Сыр в мышеловке / Cheese in the Trap [2016]

Selena Wu,
мнений бывает много. Главное - составить правильное.
Вот Kimberly тоже смотрела только дораму, и у нее сформировалось впечатление о героях, похожее на мое, с одним но. Логическое мышление у меня развито так хорошо, что, посмотрев сериал по незаконченной манхве, я засомневалась в виновности Чона с подставой Ин Хо. Цель моего прочтения манхвы - подтвердить непричастность сонбэ.

Подтвердить невиновность Чона в случае с Ин Хо - самое главное в этой истории. Потому, что в череде жертв он был особенным. Чон любил Ин Хо как друга, в то время как остальные никогда не были его друзьями. То, как Чон отдавал на подпись книжку с нотами, называется дружеской любовью. А после любви - расправа, хуже, чем с врагами. И теперь Чон любит тебя. Прошлое поведение - лучший предсказатель будущего поведения. Конечно ты думаешь об Ин Хо: вдруг оступишься, может ли с тобой повториться такое? Я знаю, что не может.
Мы храним вещи другого человека в подтверждение нежных чувств к нему. Подонок (по словам reelka ) Чон не смог порвать и выбросить книжку с нотами любимого пианиста даже бывшего друга. Логично, что он не покушался на нечто более ценное для него, как в оригинале выяснилось. Глубокая преданная любовь - определяющий штрих к психологическому портрету Ю Чона.

В жизни важно составить точный психологический портрет, чтобы однажды (если посчастливится) переселиться в шикарный особняк мистера Дарси, не взирая на первое о нем впечатление, и не отправиться бомжевать с очаровательным мистером Уикхемом, промотавшем все свое состояние. Вообще манхва "Сыр в мышеловке" продвигалась как корейская версия "Гордости и предубеждения" . Ю Чон - Дарси, Ин Хо - Уикхем (глупость и безответственность - основные черты двоих последних) . В сериале так и есть: пришел Ин Хо и рассказал душераздирающую историю о Дарси, тьфу, Чоне. Что богатый отец Чона растил его как родного, и как негодный Чон лишил его всего. И теперь он, Ин Хо, мотается по свету, Соль в учебе за уши тянет, потому, что самостоятельно учиться он не может, денег нет, и Чон, (как и Дарси) вынужден отдавать за него долги. Вот такой Пак Ин Хо - мужчина мечты.

Как иногда выглядят мужчины другие…
"Скажем, в первой сцене - сцене бала - я должен был играть душевно раненного, злого, испуганного, раздраженного, раздосадованного, забавляющегося, ужасающего человека - и удержать все эти эмоции под непроницаемым выражением лица, поскольку никто точно не знает, что думает Дарси…" (Колин Фёрт).

reelka, не смогла досмотреть второй раз, на середине стало совсем скучно, не дошла до сломанной руки, но всю первую половину, которую таки пересмотрела, видела только все то, что и раньше. И как сейчас описала Предъявите доказательства, так я и воспринимала дораму и ее героев, хоть манхву и не читала. Дорамка все еще лежит в моих закладках, но вряд ли я к ней уже вернусь. Дорамапромовцы выпекают дорамы, как горячие пирожки, не успеваю посмотреть и новые, пересматриваю только любимые, а Сыр в мышеловке к ним не относится. На один раз оказалась для меня эта дорама. Но остаюсь при своем уважении к Ю Чону и Соль, а остальные, включая подружку Соль, остаются за бортом))) Не люблю.

Предъявите доказательства, Вы очень интересно описали свою точку зрения.
Я не читала манхву, поэтому мне сложно судить как было написано в оригинале и как были там прописаны персонажи. Я смотрела только дораму и по дораме у меня сложилось именно такое мнение..))
Разъяснение о сути названия "сыр в мышеловке" очень крутое и логичное! Спасибо!

Для Selena Wu после просмотра осталось много непонятного. Манхва, по которой снят сериал, дает точный ответ. Почему "два парня на нее запали"? Ю Чон полюбил Соль потому, что она на него очень похожа ("мы с ней похжи", - его слова) : добрая, трудолюбивая, умная. Ее тоже хотели "поиметь" окружающие. Но между Ю и Соль большая разница - она была жертвой, а ему надоело.

Почему "запал" Ин Хо? Хотел отомстить Ю Чону и разлучить парочку (точная инфа в манхве). Потом втянулся в процесс.
Теперь у меня вопросы. Где у пианиста Ин Хо "неудачи с детства"? Да, остался сиротой, но все у приемыша было. Папаша Ю Чона приютил, накормил, спонсировал, выслушивал, понимал. Обращался лучше, чем с собственным сыном. Мои родные родители обо мне не заботились, как о бедненьких сиротах! Ин Хо тоже сразу не остался в долгу перед спонсором: унижал менее талантливых пианистов, гнобил бесталанную сестру, лез в драки, по просьбе папаши охотно следил за Ю Чоном для компромата. А так, как Чон знал, да молчал (видать по "злобе" душевной), и даже как-то посчитал его другом, будущее Пак Ин Хо - гениального пианиста виделось перспективным и прекрасным. Кем же надо было быть, чтобы все так бездарно проср… потерять?
Унижал, оскорблял и дрался. Вопрос.
Selena Wu , вы же смотрели сериал. Там сказано, что Ин Хо (с сестрой) доносил на Чона. Почему вы так несправедливы? Почему вы не назвали негодяем пианиста? Написали бы честно: мне не нравится жестокий манипулятор Чон, а нравится драчун и стукач Пак Ин Хо.
* * *
Про Чона. "История показала - жестоким он был еще с детства". Это та история, когда девочка намеренно сломала его игрушку, а он устроил так, что она сломала свою? Ну это предел жестокости! По-моему, история показывает, что жестокой была девочка, мальчик не был размазней, а папа, как и вы, уже с детства Чона были не справедливы к нему.
Прошлое поведение - лучший предсказатель будущего поведения.
Насчет "поиметь". У папы Чона в привычку вошло (из манхвы точно известно) отдавать другим игрушки и вещи сына, дарить одобрение и понимание вместо родного сына Ин Хо и Ин Ха. И пока тот же Ин Хо этим сознательно пользовался, "негодяй" Ю Чон терпел и молчал, потому, что не был негодяем. Потому, что любил отца, ибо только любящий сын может столько молча терпеть предвзятое отношение к нему. И маму, покинувшую семью, Чон очень любил (манхва). И оборзевшая Ин Ха когда-то была ему ближе, чем сестра друга. Но не бросайте жемчуг перед свиньями…
* * *
Не поняли название "Сыр в мышеловке"? Это про тех, кто крысятничал. Крысятничать - доносить, воровать у своих. Сыр - чужое добро.
Мыши.
Мин Су - великая копировальщица. Крала идеи, выдавала чужие заслуги за свои.
Сан Чоль - лентяй и пьяница. Нахрапом брал чужое, клеветал и подставлял других (в сериале сократили масштабы).
Ен Гон - относился к девкам, как собственности.
Пак Ин Ха - взрослая деваха вела паразитический образ жизни.

Ю Чон - крысолов - ловил исключительно мышей и крыс, другую живность не трогал.
То, что должна была понять Соль, что не был Чон злодеем. Что не делал он на ровном месте он подлости не "вроде бы", а точно. Что никогда не подставлял невиновных, а благодаря уму возвращал назад свое, что у него обирали, иначе дай таким волю, остался бы он без ручек и без ножек, как главный герой из аниме "Дороро". И что не поступит он с Соль, так, как поступил с ними, потому, что ничего от него ей не было нужно, и добивалась она успеха своим трудом.

Создатель манхвы не прописала плохим Чона , потому оставила с ним Соль. Потому Пак Хэ Чжин (ангел благотворительности, волонтер со стажем и почетный пожарный) , сыгравший Ю Чона, слова о нем плохого не сказал, наоборот, защищал своего персонажа (данные Интернета).
Про "гиперболизированную месть" и потери Чона. Он был лишь очередной жетрвой. Пострадали многие люди. Как насчет их обид и потерь?
* * *
Пишу тем, кого не удовлетворила сериальная недосказанность.
Сериал был снят по незаконченной манхве. В последней серии должны были показать, что ни смотря ни на что, Ю Чон не подставлял Ин Хо. Что отдубасили его за дело другие. Что Чон не виновен и никогда не бросал Соль. Кстати, Ин Хо не занимался осознанным стукачеством, просто безответственно молол языком. Так, четко и гениально было написано в манхве. Но всю четко прописанную линию испоганили сериальщики.

Ну, бывает и такое… Дорама с отличным рейтингом, а мне не понравилась. Из актеров понравился только "ИнХо" и папа главной героини. Главный герой какой то истукан без эмоций. Думаю в фильме не все его диагнозы озвучили. Химии между ними я не заметила. Вообще. Как богатый парень попал в университет, в котором учатся не только бедные умнички, но и бедные лоботрясы, совсем не ясно. Это сказка какая то. Чем дорама хороша, так это раскрытием проблем общества. Даже пробовать перечислять не буду, сколько изъянов личности было выставлено на показ. Это назидательно. Но в противовес изъянам, должны были показать либо зажигательную историю любви, либо героя, который проходит через все (попутно всех спасая). Но этого нет. Героя нет. История любви похожа на конвульсии двух парализованных душ. Да, трансформация главной героини, хотя бы порадовала. Героев в дораме множество, но знакомят нас с ними шапочно. Только их пороки. А кто они, почему они - нет. Что касается ИнХа…, мне кажется, ее поведение, манера общения показывают на лицо психические заболевания. Почему ее не отправили в психбольницу еще в детстве?
Прощу простить меня, поклонников дорамы :) Мое впечатление таково

До сих пор ни одна из просмотренных мною дорам не оставляла такого вороха разных чувств и не показывала такое количество спорных персонажей. Я имею ввиду не плохих и не хороших, а обычных людей со своими ошибками и тараканами. Это я называю серым миром, ведь мир не черно-белый, и нет четкого понятия плохо-хорошо, все относительно.
Здесь было огромное количество относительных персонажей. Всех можно было и осудить и понять одновременно. Больше всего мне осталось жаль пианиста Ин Ха, из-за череды неудач с детства и последующих неправильных решений и поступков с его стороны, он теряет контроль над собственной жизнью. Мне он симпатизировал гораздо больше главного героя.
Главный герой, пожалуй самый спорный персонаж. Ему было по своему тяжело, на него давил авторитет и статус отца и то, что от него все время что-то хотели "поиметь" окружающие, но как показала история - жестоким он был еще с детства. И да, вроде бы на ровном месте он подлости не делал, а только мстил за обиды, но месть его была гиперболизирована, его удары были гораздо сильнее нанесенных ему обид.
На месте главной героини, я бы не смогла и не захотела его все время понимать и оправдывать. Ведь рано или поздно его злость скорее всего обернется и против нее, когда первая любовь пройдет и она ему слегка наскучит. Ей претило то, что она ОДНА видела его ранимую сторону и он раскрывался только перед ней. Вообще она показалась мне слегка тормознутой. Я так и не поняла почему эти два парня на нее запали.. Интересным в ней были разве что ее рыжие кудрявые волосы.
Концовку не досказали как по мне, вроде линии всех персонажей раскрыли, но чего-то не хватило, как будто отрезали одну серию. И вроде как режиссер действительно удалил много сцен, которые потом вошли в спешл эпизод (его я еще не смотрела), может с ними картинка была бы полнее. Хотя возможно именно так и получается в жизни, не всегда все взаимоотношения заканчиваются определенностью и досказанностью.
п.с. кто в итоге был тем самым сыром в мышеловке я так и не определила, но дорама принесла такое огромное количество мыслей, это потрясающе! Очень рекомендую к просмотру.

Хочу цвет волос как у нее..мне нравиться ее стиль …и она мне в целом понравилась как личность..

Ну и нафантазировали вы ,reelka, на счет Ю Чона. Ну и где это Ю Чон сказал или даже подумал: о эти "ничтожные и мелкие людишки, не заслуживающие моего снисхождения… я вершитель судеб и бог над окружающими?". Где доказательства, что он ненавидел собственного отца? Где? Эти слова - лишь плод вашей фантазии. То, что "создатели фильма предлагают пафосно воскликнуть вместе" нечто хвалебное на счет Ю, - тоже плод воображения.

В реальности создатели сериала было плевать на главного персонажа. Они пытались продвинуть Со Кан Джуна и его героя. Сериальщики вырезали и выбросили в мусор кучу прекрасных любовных сцен Чона и Соль. Вставили эпизод, где Чон будто бы подстроил инцидент с раздробленной рукой, хотя в манхве (по которой и снимали сериал), он с экзекуцией Ин Хо рядом не стоял.

По техническим причинам мы, конечно, не увидим, что в школе Ин Хо так оборзел, что постоянно лез в драки, после чего ребята сами его и отдубасили (никакими словами его невозможно было утихомирить). После чего он обвинил непричастного в этот раз Чона. Но невиновным в избиении Чонг был в манхве. По задумке сериальщиков зрители должны были полюбить ИМЕННО Пак Ин Хо (информация есть в Интернете).
Вижу, им это удалось.
* * *
"За всех сказать не возьмусь, но поразмыслив, я поняла, почему мне он не по вкусу.

А именно, не потому что он совершает какие-то плохие поступки, напротив, поступки его по большей части даже оправданы, если я правильно помню. А просто потому, что он мерзкий человек."

Да… Я то думала, что мерзким человеком именуется тот, кто делает мерзкие поступки. А если твои поступки оправданы, не за что назвать человека мерзавцем. Но в данной "системе координат", оказывается, можно!

Kimberly,


Добавлено спустя 2 часа 15 минут 43 секунды

Vikavikaso,

reelka,

Если соберётесь пересмотреть, напишите, изменилось ли ваше отношение, мне было бы интересно.

Обязательно. Спасибо за за интересную беседу, теперь смотреть буду очень внимательно)))

Да, дискуссия интересная и дорама интересная. Помню, на онгоинге мы тут копья как спички ломали :)))

Я думаю, переубедить никого невозможно, да я и не собиралась, мы все взрослые люди со своим сложившихся взглядом на жизнь.

Как я вижу гг, я уже описала.
Общее сочувствие к нему вызвано, насколько я поняла, отчасти тем, что его "месть" имеет основания, отчасти сочувствием к сложному детству.
К первому аргументу, могу сказать, на мой взгляд честность всегда выигрывает. Может не в конкретном случае, но в долгой перспективе точно. По мне лучше выпустить гнев, пусть это будет некрасиво, чем копить злобу внутри. Первое даёт освобождение, а второе только увеличивает порочный круг злости. И страдает от этого в первую очередь сам "мститель".

На второе скажу, что любое человеческое поведение чем-то спровоцировано. Любой маньяк прошёл тяжёлое детство. Если бы нам рассказали историю Чикатилы, нам бы тоже стало его жалко. Это игра на чувствах.

Мне нравятся открытые, искренние люди. Даже если кому-то что-то во мне не нравится, я бы предпочла, чтобы мне это сказали в лицо чем "наказывали". Также и в любых отношениях считаю, что откровенность больше способствует развитию, чем манипуляции, хотя иногда это не очевидно на первый взгляд. Также для этого нужны смелость и другие качества.

Да, мне жаль Ю Чона, но я хорошо отделяю жалость от симпатии и.. , он мне не нравится.

Если соберётесь пересмотреть, напишите, изменилось ли ваше отношение, мне было бы интересно. :)

Lily25,

Он опасный и очень хитрый манипулятор.

Манипулятор, но я обычно ненавижу манипуляторов, но его, точно, не ненавидела, думаю, за то, что мерзяев наказывал. А то в дорамах этих гадов не наказывают, обычно наши любимые положительные герои со всей своей порядочностью ничего гадам сделать не могут, страдают себе помаленьку))) А тут раз-два, и гад получает по полной программе))) праздник души моей. Все таки эти сволочи, потерпевшие, мне нравились еще меньше, чем герой наш, тем более, что оч несчастный ребенок, одинокий и нелюбимый. Как-то так.

Kimberly,
reelka,
Интересная дискуссия. Я тоже смотрела очень давно, тогда ещё не оставляла комментарии. Но герой произвёл сильное впечатление, других таких в дорамах больше не встречала. Он опасный и очень хитрый манипулятор. Как кукловод незаметно дёргает за ниточки. Да, Соль заставила его пересмотреть свое привычное поведение. До этого он и не догадывался, что поступает как-то не так. Но конец меня тоже не обрадовал. Не люблю сериалы в стиле "додумай сам".
Еще раз повторяю, смотрела давно, надеюсь память меня не подводит.

reelka, Да, наверное, наказание превысило вину (это я насчет Инхо), но я почему то не осудила его напрочь, как я обычно делаю с подонками. Странно. Точно нужно пересмотреть, самой интересно, какие я нашла смягчающие обстоятельства, или не нашла. Ведь тогда я вовсе не испытывала к герою нашему никаких теплых чувств. Но и не осуждала особо. Теперь оч даже захотелось посмотреть заново, боюсь только, что Пак Хэ Чжин вызывает у меня гораздо больше симпатии, чем в те времена, когда смотрела дораму, а это может существенно повлиять на мою оценку герою))) Еще интереснее стало, как раз и проверить за одно насколько талантлив Пак Хэ Джин. Пример: оч люблю Джинхо, пересматривала дорамку Начальник Ким, так не смотря на мою пламенную любовь, опять возненавидела героя Джинхо в начале дорамы, и полюбила в конце, вот как талантлив актер. Пак Хэ Джина, правда, меньше люблю, но тем не менее)))

Kimberly,
Ну, насколько я помню отец взял Инхо и Инху, надеясь, что ЮЧон (а видимо, он уже в детстве вёл себя странновато) в обществе других детей станет "нормальным". Вот это-то отношение к нему отца (типов, ты Не нормальный) стало толчком к ненависти к отцу и близнецам. Потом он ещё услышал, что Инхо за его спиной не очень благовидно о нём отзывается. На мой взгляд нормальный парень подошёл бы и поговорил/дал в морду. ЮЧон же разможил ему руку, тем самым поставив крест на его карьере пианиста (причём конечно же не своими руками). Короче, для меня он подонок, и я не понимаю всей этой оды справедливости.

И нет, он не ребёнок, судя по масштабу причинённого им ущерба. Просто он застрял в неком состоянии обиды на весь мир. И началось это даже не с отца, а по-видимому ещё раньше.

Да, вещь неоднозначная, фильм по сравнению с дорамой очень проигрывает.